[.хлоя]

как же меня все затрахали с детским садом. вы бы знали.
в муз.школе весь месяц разговоров только об этом. не дали место в саду - бедненькие, несчастненькие, как же вам не повезло.
на площадке примерно та же картина.
свекр на прошлых выходных выдал - ну все, с осени Алеся в садик, вы мне обещали. свекровь сегодня звонила утром радостная, списки вывесили, идите смотрите. им дак вообще больше всех надо. я понимаю если бы они с ней сидели и их это напрягало. дак ведь нет, максимум 2 раза в неделю по пол дня, а с нового года вообще всего 4 раза они с ней сидели, 2 раза мы в кино ходили, на Сашин др с ночевой и когда я зуб удаляла с ночевой. и все. пару раз в неделю в гости заходим на 2-3 часа.
а мне сад нахуй не сдался.

а... еще свекр рассказывает Алесе как в саду здорово, игрушки, с другими детьми игры... и она периодически просится. да вот только свекр ей не рассказал, что ходить она туда одна будет, без мамы и папы. и когда я это озвучиваю - она начинает плакать, говорить что-то там про не бросайте меня, хочу с папой/мамой в сад, не хочу быть совсем одна.
молодец, дед, чо.
бля.

@темы: my pain, человеки, etc., семья, 365, я и мои таракашечки

Comments

[.iletelle]

блин капец, я аж сама разозлилась
ну нахрен все лезут-то
представляю, как тебя это достало!

[YaMaKaSy]

а что ты имеешь против сада? или на работу не хочешь выходить?

[девушка-июль]

как я понимаю!! Я сама бы с удовольствием не отдавала в д/с. Но т.к. пока домохозяйкой я быть не могу, то планирую отдать ребенка не раньше 3х лет. Все конечно этого не понимают.. Бесит..

[.хлоя]

YaMaKaSy, про работу вот не поняла, я год работаю официально и даже почти по специальности, и почти 3 года фрилансер, но у меня работа как работа, с обязанностями, нормами, дедлайнами. а не так - захотела пофрилансила, нет дак нет. свой проект вот прорабатываю, скоро первый тренинг запущу. работы выше головы. бросать все ради работы по 8 часов в офисе - действительно не хочу.

про садик... я ничего не имею против сада, просто не вижу в нем ничего полезного и нужного. по крайней мере сейчас.

.iletelle, капец как достало. я уже несколько месяцев в гости к Сашиным родителям не хожу, потому что они сразу на уши подсаживаются. ходят Саша с Алесей, а я приветы передаю, выпечку, конфеты. и делами дома занимаюсь. благо их навалом.

[.хлоя]

девушка-июль,

пока домохозяйкой я быть не могу

почему не можешь?

у меня всегда были мысли что в сад мои дети пойдут только на год перед школой, максимум на 2, т.е. не раньше 4,5-5 лет - если говорить конкретно про Лесю.

[Legenda]

какой величавый конец, я впечатлилась.

А я по ребенку смотреть буду, понравится - повожу. Нет - берем перерыв на 1-2 дня, снова пробуем туда.
Если совсем капец все плохо - ну их нафиг, я сама своего ребенка лучше воспитаю\накормлю\выгуляю\обучу\на кружки повожу.
Еще и в деньгах + будет, а то садик 2750.

[YaMaKaSy]

.хлоя, ай я что знала что ли) ты про работу редко пишешь.
первая мысль почему не хочешь в сад - это - хочешь сидеть дома)
иначе я не вижу причин почему бы не отдать дитё в сад.

[девушка-июль]

.хлоя, потому что копим на жилье и моя зп важна.. а вот в будущем - надеюсь

[@Майк Вазовски]

мне тоже надоедают советчики как в садике Лизе будет хорошо! и что именно ей туда непременно нужно, такая общительная и самостоятельная
лучше чем с мамой?? это вряд ли : )

[@Майк Вазовски]

и вообще не понимаю, почему те, кто водят в садик так жалеют тех, кто не водит?
почему-то те, кто не водит советов меньше дают и не уговаривают каждого встречного-поперечного, что в садик ходить не нужно : )) хочешь - води, не хочешь - не води, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Но большинство думает, что садик абсолютная необходимость всем детям поголовно О__о и аргументы "против" садика звучат для них неубедительно

[Летучая Мышь]

Вообще да, пишут что 4 года и старше - минимальный возраст для того чтобы отдать в сад и ребенок спокойно адаптировался. И если есть такая возможность - то это просто замечательно.
Мы ходим с 2,7 - ни одного утра (кроме первого) не было, чтобы он остался без слез. И график посещений примерно такой: 2 недели ходим, 2 недели болеем. И это мы еще нормально ходим, я слышала, некоторые болеют по 3 недели.
Ну и кроме того, что сад научит выживать во враждебном социуме, плюсов для ребенка там больше нет. Только для родителей.

[Разговор за чашкой кофе]

.хлоя, мне кажется, сад полезен с той точки зрения, что в школу всем придется идти - без мамы, без папы, и сад такая психологическая подготовка - что ребенок полдня где-то один, с другими детьми, с воспитательницей, и какие-то задания выполняют
А так если ты сама можешь с ней быть и тебе не мешает работать, то и ладно))

[arkadjeva]

А что плохого в садике? Можно же на полдня)

Ну и кроме того, что сад научит выживать во враждебном социуме, плюсов для ребенка там больше нет. Только для родителей.

А что плохого в социализации? Социум то и вправду зачастую бывает враждебным.

[.хлоя]

Legenda, по твоей схеме не получится, понять что-то можно только через неделю ежедневного посещения сада на 2-3 часа. а день сходили - день дома, никакого результата не даст.

YaMaKaSy, ну, я действительно не хочу на работу в офис, или куда-то там еще )

иначе я не вижу причин почему бы не отдать дитё в сад.

о, причин много. я их уже однажды озвучивала и мне все кинулись объяснять что ребенка от всего не убережешь, повторятся не хочется.

девушка-июль, ааа... хм...

Степанида Витальевна, видишь... те кто водит детей в садик делится на 2 категории. первые действительно видят в этом только пользу, считаю что это правильно и необходимо. такие садик пропагандируют, но никого не жалеют. их позиция - садик это хорошо, но в общем-то дело каждого. вторые - водят в садик потому что так принято/так положено, мама настояла, муж считает что так надо, и т.д., но на самом деле, они так не считают. вот такие весьма активно навязывают идею садика, жалеют тех, кто не попа. у них позиция - я мучаюсь, пусть и другие мучаются.

Летучая Мышь, а в чем плюс то?

сад научит выживать во враждебном социуме

по мне дак это наоборот - огромный минус. конечно, ребенок не должен жить в мире розовых пони, но и учится выживать во враждебном социуме я считаю необходимо не раньше, чем у ребенка сформируются понятия о добре и зле, справедливости, возмездии, ценности определенные уже должны быть. чтобы не выживать, а жить, в гаромнии со окружающей жестокой действительностью.

вот я ходила в садик, и кроме кучи комплексом и кучи негативных воспоминаний ничего оттуда не вынесла. к школе я была абсолютно не готова. и брат так же. а подруга моя лучшая в садик не ходила, и мама их с сестрой воспитывала и растила как раз таки в мире розовых пони. и что? обе выросли без комплексом, с четким представлением о мире, очень уверенные в себе, успешные. конечно, многое и от родителей зависит,но... в общем.

Разговор за чашкой кофе, я в комментах выше писала, что рассматриваю садик только как этап перед школой, на 1, максимум 2 года. именно с расчетом на психологическую подготовку, на создание режима определенного, старшие группы садика от школы отличаются только длительностью занятий, прогулками и наличием тихого часа.

arkadjeva, а что хорошего в садике?

А что плохого в социализации? Социум то и вправду зачастую бывает враждебным.

социализация это немного другое.

Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе.
Первичная социализация очень важна для ребёнка, так как она является основой для всего остального процесса социализации. Наибольшее значение в первичной социализации играет семья, откуда ребёнок и черпает представления об обществе, о его ценностях и нормах. Так, например, если родители выражают мнение, имеющее характер дискриминации относительно какой-либо социальной группы, то ребёнок может воспринять такое отношение как приемлемое, нормальное, устоявшееся в обществе.
Вторичная социализация происходит уже вне дома. Её основой является школа, где детям приходится действовать в соответствии с новыми правилами и в новой обстановке. В процессе вторичной социализации индивид приобщается уже не к малой группе, а к средней. Конечно, изменения, происходящие в процессе вторичной социализации, меньше, чем те, которые происходят в процессе первичной.

вот и получается что первый этап социализации происходит в семье, а второй- в школе. это естественный ход событий. и когда ребенок раньше времени на вторую стадию попадает- ничего хорошего из этого не выходит.
в ответе Летучей Мыши я уже писала, повторятся не хочу

[! анестезия !]

видишь... те кто водит детей в садик делится на 2 категории. первые действительно видят в этом только пользу, считаю что это правильно и необходимо. такие садик пропагандируют, но никого не жалеют. их позиция - садик это хорошо, но в общем-то дело каждого. вторые - водят в садик потому что так принято/так положено, мама настояла, муж считает что так надо, и т.д., но на самом деле, они так не считают. вот такие весьма активно навязывают идею садика, жалеют тех, кто не попа. у них позиция - я мучаюсь, пусть и другие мучаются.

Третьего не дано?))) Я отношу себя к категории родителей, которые считают, что садик полезен, но, безусловно, не для всех детей, и полезен только при объединении конкретных обстоятельств. Сад необходим детям, которые действительно в нём нуждаются, и родителям, которые психологически готовы к определённому изменению уклада своей жизни. Но пропагандировать своё мнение, насильственно насаждать своё видение ситуации тому, кому это не нужно? О, нет, упаси боже. Не вижу надобности в этом.)

[девушка-июль]

.хлоя, но а вообще муж против того, чтобы я сидела дома(

[Марья!]

да, про две категории - это ты из серии "белое-черное", 3 подсказала  ! анестезия ! есть еще кстати 4 - которой вообще поровну на то, как другие воспитывают своих детей, это я
еще я заметила, что у кого как прошло детство в саду, тот потом по жизни и несет общее впечатление, у меня было всё ок - мне нравились воспитатели, я была на положении местного разводилы, помогала осваиваться в группе новеньким и стеснительным, защищала всяких скромняшек, у которых пытались что-то отжать, у меня был СВОЙ день и свои впечатления, которые я с удовольствием рассказывала вечером маме и если честно не представляю, что моё детство прошло бы бок-о-бок с мамой ну короче это можно долго расписывать, в общем Игоря я отдала в тот же сад, в котором была сама и очень довольна, просто не доходят руки до днева рассказать.
и реакция твоя странноватая, тыжпсихолог какое тебе дело до тех, кто что думает на площадке, они тебе чужие люди, зачем каждому пытаться объяснить свою точку зрения, им по большей степени, мне кажется, всё равно, ведь у них такое же сложившееся мнение о саде, как и твоё, но видишь, ты всегда отвечаешь

причин много. я их уже однажды озвучивала и мне все кинулись объяснять что ребенка от всего не убережешь, повторятся не хочется.

но ведь и ты не воспринимаешь аргументы других, поэтому споры бесполезны, главное, максимально сократить диалог и усе.
Игорю дали сад в сентябре, но пошел он туда только в феврале и чтобы не затягивать диалоги это всегда звучало примерно так:
- что там с садиком у вас?
- место не дают
- вот ужас какой, а!как же вы бедненькие, давно ждете?
- ага, ужас, да, давненько уже, как дождемся, сразу пойдем.
У нас списков ттт в свободном доступе нет, поэтому если бы мне нужно было дотянуть и до 5 лет, я бы до 5 говорила, что "ой, место не дают", а все эти "веские аргументы" всё равно никому ничего не докажут.
а уж чего злиться на свекров?Они люди другого поколения и да, им не понять всех "новомодных штучек" типа сидения с ребенком до 3 лет, сад с 5, домашнее обучение, если ребенок не инвалид, высшее образование через интернет.Если люди типа моей бабушки, которой расскажешь про это и она рада "ой, как у вас всё хорошо!и удобно!эх, жаль в моё время не было", а есть те, которые наотрез отказываются это принимать и это их право, они десятилетиями жили по-другой системе. Пойми и прости, тыжпсихолог

[Legenda]

Марья!, все бы хорошо, но государство никак не обеспечивает матерей с детьми с 1.5 лет(
на что жить, на шеях у родителей?
я очень хочу отдать в сад тогда, когда будет готов и без болячек частых. а то чую, отдам этой осенью, а потом заявления буду писать, мол мы дома лучше посидим.

[Марья!]

Legenda, я с 18 лет не живу на шее у родителей, так что для меня родители, государство - не критерий и не показатель
я из-за бессонных ночей может не очень поняла комментарий, извиняюсь, но я разве против чтобы ты (ничо, что я сразу так по-братски?) отдавала ребенка позже 1,5 лет?полтора, это совсем мало, конечно...может поискать работу на дому?я с 4 месяцев сына фрилансила.А муж есть?

а то чую, отдам этой осенью, а потом заявления буду писать, мол мы дома лучше посидим.

многие, кстати, так делают

[Legenda]

фрилансила я какое-то время, но этого дохода слишком мало для жизни на съемке, ведь своего жилья у нас с мужем нет.
муж учится, сейчас будет только 4й курс с осени, фактически на с 4 и берут куда-то подрабатывать, но много ли? на жизни на 2 без съемки нам бы хватало 10-15к, но съемная - это уже +8-10к (
то есть получается работать, а это фиг возьмут с маленьким ребенком. Посему, пойдет в садик - снова фриланс (((
да и стаж нужно теперь 15 лет получать для пенсии
то ли бизнес открыть, то ли в уборщицы пойти

[Марья!]

Legenda, вот было бы только желание
из опыта близких людей - съезжались двумя семьями в двушки-трешки (сами так жили, правда, без детей), мужики работали, жены брали графики 2 через 2, то бишь 1 сидит с 2 детьми, вторая чешет на работу и наоборот, получается аренда пополам, а доход дополнительный.Не говорю, что всем так надо, но знаю, что если в жизни большой апож, то можно забить не которые неудобства.
про уборщицы - а почему нет?Опять же одна знакомая устроилась не на полный день на один объект, а взяла себе 5(!) объектов, встает, правда, рано, часов в 5 - моет 3 офиса, идет домой, а часов в 16 - еще 2 офиса и получается нормально, недавно купила матизик в кредит, хочет еще объекты брать, закупать проф.оборудование и целиться открывать клининговую компанию со временем .Зачастую на энтузиазме и желании зарабатывать человек продвигается лучше, чем выпускник МГУ, которого туда родители впихнули "потомуштопрыстыжно!"
у нас тоже жилья нет, и у многих его нет, если на него ориентироваться, детей реально только к 40 годам завести

[Летучая Мышь]

.хлоя, ну вот все относительно ) у меня другой пример был, я ходила в сад, нравилось, к школе подготовили... И сейчас с тем же настроем отвожу туда сына.
Но вообще, если у тебя есть возможность, и ребенку хорошо дома, то можно просто игнорировать "доброжелателей" и поступать как считаешь правильным. Тем более, что образование позволяет заниматься самостоятельно.

[@Майк Вазовски]

я так же как ! анестезия !, считаю, что кому-то он нужен, кому-то там нравится, кому-то совсем не нужен, кому-то совсем не нравится

единственное, что не поддерживаю, это идею что всем детям без исключения сад нужен, иначе они упустят жизненно важные навыки и в жизни им придётся туго

муж мой в яслях с 10 месяцев! обычных советских яслях. Отзывы и у него и у его мамы об этом времени отрицательные, НО при этом он очень контактный и общительный человек : ) Но Лизу он в садик отдавать не хочет : ) мы с ним в этом солидарны

мне всё равно кто и зачем водит, я никого в своей правоте не убеждаю, а на вопрос "почему в садик не ходите???", отвечаю "нам и так хорошо : )". Меня начинают убеждать, что садик нужен для общения, и что она у меня такая общительная, ей скучно с мамой, ей туда нужно! Я только головой киваю и думаю - раз уже общительная, зачем ещё и садик? А где с детьми побыть мы и так найдём, и где ей одной без мамы побыть мы тоже найдём. Но людям на площадке об этом знать не обязательно

[Legenda]

про уборщицы - а почему нет?

хочется в своей сфере работать, экономистом, преподом, но слух у меня плохой. так что и уборщицы вариант для дохода\стажа и пенсии (я как инвалид ее уже получаю)

съезжались двумя семьями

подруга уже предлагала, после того, как ее парень устроится куда-то будем решать\думать серьезнее. Хотя мы с ней-то не против, а вот мужики скорее всего против будут )))

у нас тоже жилья нет, и у многих его нет, если на него ориентироваться, детей реально только к 40 годам завести

вот-вот(( но надо определяться, если съезжать, то куда, с кем или сами и как жить и как садик в + или -.

[Марья!]

Legenda, ну вот, варианты всегда найдутся, а с подходом "решать проблемы по мере их поступления" да с хорошим мужем - вообще красота

[Legenda]

у меня огромное желание дома сидеть и ничего не делать

[Марья!]

Legenda, я, наоборот, так не могу, мне надо учится/работать/куда-то ехать/сажать огород/3 детей

[Legenda]

Марья!, учиться я обожаю, но совмещать все не могу в некомфортной обстановке.
в таком постоянном стрессе ничего и не хочется.
а можно к тебе в дневник? зарядиться (;

[Марья!]

Legenda, да, пожалуйста

[YaMaKaSy]

.хлоя, не повторяйся)) потому что я того же мнения что и те кто считает что излишняя забота чревата )